Je pravda, že pri
vašom odvolaní zohrala úlohu tajná služba?
Viditeľná
aktivita v tomto smere nastala nástupom Petra Tótha na post riaditeľa
kontrarozviedky. Podľa informácií, ktoré sme oficiálne zo SIS mali, moja
bezpečnostná previerka bola pripravená na podpis vo februári. Po svojom
nástupe sa však mal pán Tóth vyjadriť, že tak toto určite nie. Výsledok
stiahol a doplnil ho o rôzne dezinformácie.
Konal na základe
objednávky?
Treba povedať, že
nožnice medzi SIS a Národným bezpečnostným úradom sa začali otvárať po tom,
čo som riaditeľovi SIS oznámil, že mám informácie o nelegálnom odpočúvaní a
obchodovaní s informáciami. Osoba, ktorá podľa mojich informácií tento biznis
prevádzkovala, bola veľmi blízka pánu Mitrovi aj Tóthovi.
Je bývalé vedenie
SIS z čias Vladimíra Mitra aj teraz činné v politickom boji?
Som presvedčený,
že pomery v SIS sa zásadne nezmenili.
Ak sa dajú k sebe
mená Vladimír Mitro, Peter Tóth a bývalý príslušník SIS Cibula, sedí to?
Medzi týmito
ľuďmi je absolútne blízky, priateľský, dôverný vzťah.
Zasahujú do
politického prostredia s cieľom ovplyvňovať ho?
Použijem
formuláciu pána Mitra. Mám dôvod domnievať sa, že to tak je.
Máte informácie o
ich vzťahu s premiérom?
Mám.
Konkrétne.
Podľa mojich
informácií premiér veľmi často konzultuje s Petrom Tóthom otázky súvisiace s
jeho politikou.
O čom to
vypovedá?
Nechcel by som
špekulovať. Len by som upozornil na súvislosť, že Peter Tóth bol trestne
stíhaný za útok na ministerstvo vnútra.
Dá sa dnes po
všetkých kauzách, ktoré prepukli, povedať, že informácie zo SIS sa dostávajú
premiérovi a na základe toho sa ovplyvňuje politické dianie?
Na základe toho,
čo viem a toho, čo sme povedali, je vysoký predpoklad, že to, na čo sa
pýtate, je pravda.
Má byť ďalším
krokom po vašom odvolaní odchod šéfa osobitného vyšetrovacieho tímu Jozefa
Šáteka?
Považujem za
veľmi nebezpečné, keby SIS a NBÚ konali v zhode s politickým záujmom. SIS
poskytuje informácie aj dezinformácie. Na základe nich NBÚ vydáva
rozhodnutia. Ak by sa takáto dezinformácia vytvorila a úrad by rozhodol,
Jozef Šátek by bol zbavený možnosti viesť vyšetrovací tím. Myslím si, že
Šátek posunul orgány činné v trestnom konaní na novú pozíciu. Prvý raz sa
začali tieto orgány zaoberať korupciou na najvyšších miestach. Korupciou
spojenou s miliardovými krádežami zo štátneho majetku. Ak pripustíme, že
korupcia je hybnou silou politických rozhodnutí, potom je to principiálna
vec. Myslím, že činnosť Šáteka ohrozuje veľmi silných a bohatých ľudí v tomto
štáte.
Premiér ako jeden
z dôvodov vášho odvolania uvádza, že ste ho ohovárali, že je korupčník. Ohovárali
ste ho?
Teraz myslíte môj
osobný názor na to, čo sa deje v okolí premiéra? Niekto to nazve ohováraním,
niekto pomenovaním reality.
Aké je podľa vás
pozadie okolia predsedu vlády?
Na základe
osobnej skúsenosti, ktorá sa stala pred rokom a pol, som presvedčený, že
aktívne pôsobí, aby veci dopadli tak, ako podľa neho majú. Ide o to, že
premiér sa osobne pokúsil zmeniť rozhodnutie NBÚ v kauze vládnej informačnej
siete Govnet tým, že mal záujem, aby sa 800 miliónov, ktoré boli na tento
projekt vyčlenené v rozpočte na rok 2002, využilo ešte pred voľbami. V roku
2001 Rada obrany štátu zaviazala NBÚ, aby preveril informáciu, ktorú
vypracovala SIS. Následne vláda určila nášmu úradu, aby pripravil riešenie.
NBÚ ho navrhol, čo vyústilo do rozhodnutia vlády odstúpiť od zmluvy s firmou
Kiss na projekt Govnet.
Dôvodom boli
bezpečnostné riziká, ale to teraz nechajme. Mali ste podozrenie, že táto
firma je napojená na skupiny okolo dnes už bývalého pokladníka SDKÚ Palacku,
a preto mal na tom premiér záujem?
Je mi známe, že
napríklad vedúceho Úradu vlády navštevovali pri riešení tejto kauzy mnohí
ľudia, ktorí boli odporučení pánom Palackom.
To si ako
vysvetľujete?
Išlo o obchodný
záujem, ktorý bol prepojený so záujmom politickým.
Aký bol za to
úplatok?
Bol pokus o komunikáciu
na tému, koľko by som chcel, keby som zmenil rozhodnutie. Odmietol som to a
ako operatívnu informáciu posunul riaditeľovi SIS a iným ústavným činiteľom.
Suma bola 150 miliónov.
Prečo ste
nepodali trestné oznámenie?
Pretože nedošlo k
naplneniu skutkovej podstaty trestného činu.
Preveroval váš
úrad aj Palacku?
Nebudem sa k
týmto veciam vyjadrovať.
Boli okrem kauzy
Govnet ďalšie také pokusy?
Nie. Keďže som si
túto informáciu nenechal pre seba a verejne som o nej hovoril, bolo by zrejme
kontraproduktívne pre kohokoľvek ma oslovovať. Zadefinoval som sa svojím
rozhodnutím nezačať komunikáciu na tému úplatku.
Je pravda, že ste
v skupinke, ktorá diskredituje štát?
Za touto kauzou
bol záujem zmeniť pomery v NBÚ. Tento úrad ako nezávislý orgán maril rôzne
dohody medzi politikmi a obchodníkmi. Politici neboli schopní garantovať
rozhodnutie a priebeh týchto kontraktov. Ďalej to bol záujem spravodajských
skupín a skupín, ktoré pôsobia v orgánoch činných v trestnom konaní, ochrániť
systém korupcie na Slovensku. Samozrejme, že aj tieto skupiny na tom
profitujú.
Ale to by sa bez
podpory politických špičiek nemohlo diať.
Áno. Nie je
možné, aby systém fungoval bez toho, aby bol krytý aj politicky.
To hovoríme o
Dzurindovej vláde?
Hovoríme o
vládach, ktoré boli na Slovensku od vzniku samostatného štátu.
Aké sú vaše
vzťahy s podnikateľom Žiakom a Lukešom, ktorí sú s vami zaradení v skupinke?
S pánom Žiakom
sme priatelia.
Lukešova firma s
jej partnerom IBM dostali zákazku od vášho úradu bez verejnej súťaže.
Nemyslíte, že ste konali podozrivo?
Nie. Zákon o
elektronickom podpise bol schválený v apríli 2002. NBÚ prvého mája zriadil
sekciu elektronického podpisu. Tým, že zákon mal účinnosť v septembri a
následne už aj poskytovanie služieb, z časových dôvodov nebolo možné robiť
verejné obstarávanie v medzinárodnom tendri. Trvá to päť mesiacov.
Tých zákaziek bez
verejných súťaží ste však udelili viac. Ako to vysvetlíte, keď váš úrad už
funguje dva roky.
Všetky naše kroky
sme konzultovali s Úradom pre verejné obstarávanie. Máme jeho písomné
dobrozdanie. V prípade elektronického podpisu sme oslovili viacero firiem.
Výber prebehol na základe stanovených kritérií a firma IBM ponúkla najlepšie
riešenie za primeranú cenu.
Ešte je tu aj
súvislosť, že firma IBM získala zákazku na systém Logis pre ministerstvo
obrany a Ivan Šimko, ktorý to podpísal, bol tiež zaradený do vašej skupinky.
Ak hovoríme o
skupinke, treba povedať, že v oblasti informačných technológií je krutý boj.
Sú to najlukratívnejšie zákazky aj vzhľadom na výnosnosť. O tento typ biznisu
je záujem aj medzi skorumpovanými politikmi. Existuje rivalita, ktorá sa
prejavuje v médiách a spormi medzi politickými záujmovými skupinami.
Naznačujete, že
skupinám okolo premiéra prekážalo, že sa k tejto zákazke nedostali?
Vždy, keď na
Slovensku niekto v tejto oblasti vyhrá, tak ten, čo prehral, hľadá dôvod.
Nikto pritom nehľadá príčinu v cene a kvalite projektu. Ale v tom, kto sa s
kým dohodol a koľko za to dostal.
Pavol Rusko
hovorí, že ste vlani prišli za ním aj s podnikateľom Lukešom. Ako je možné,
že tam s vami bol podnikateľ?
Pán Rusko ešte
pred voľbami navrhoval niekoľko stretnutí. Ako štátny úradník som sa odmietol
stretávať s predstaviteľmi politických strán. Po voľbách sa pán Rusko stal
podpredsedom NR SR, preto som súhlasil. Forma komunikácie prebiehala cez pána
Nemcsicsa, okrem neho tam bol aj pán Lukeš.
Prečo tam bol?
Sprostredkoval mi
informáciu o záujme pána Ruska.
O čom bolo to
stretnutie?
Hovorili sme o
Národnom bezpečnostnom úrade a previerkach. Ako nový koaličný partner Pavol
Rusko vyjadril úradu dôveru.
Pán Lukeš tam
však nemal čo hľadať.
Ako hovorím, cez
tento reťazec prebehla komunikácia.
Bezpečnostný úrad
vydáva previerky ľuďom aj firmám, skúma aj ich prípadné korupčné pozadie.
Narazili ste pritom na informácie, ktoré by potvrdzovali to, čo hovoríte, že
Slovensko prerastá korupcia?
Národný
bezpečnostný úrad je administratívny orgán. Koná na základe zákona a
informácií, ktoré dostáva od iných štátnych orgánov, spravodajských služieb a
ďalších. Úrad ich vyhodnocuje a robí rozhodnutia. Nemôže sa stať, že by si
sám vyrobil nejakú informáciu a na základe nej rozhodol.
Pýtam sa, či ste
našli informácie potvrdzujúce korupciu v mocenských štruktúrach.
Problém je, že
NBÚ tieto informácie priamo nezískava. Môže sa len spoľahnúť na spravodajské
orgány.
Môžu byť nejaké
informácie aj skreslené? Že spravodajská služba poskytne informácie podľa
toho, či chce, aby niekto previerku dostal, alebo ho potrebuje znemožniť?
Systém korupcie
môže existovať len v súčinnosti so spravodajskými orgánmi a orgánmi činnými v
trestnom konaní. Pretože systém potrebuje byť krytý. Tajná služba môže
ovplyvniť výsledok bezpečnostnej previerky oveľa viac ako ktokoľvek iný. A to
tým, či poskytne informácie, alebo nie, prípadne poskytne dezinformácie. Čo
sa nám viackrát stalo.
O čo išlo?
Dostali sme
informáciu o kriminálnych aktivitách preverovanej osoby. Následne sme
zistili, že táto osoba bol povýšená a odmenená, že túto kriminalitu
zdokumentovala a na základe toho boli páchatelia odsúdení. Takže išlo o úplne
opačnú informáciu, ktorá bez preverenie mohla spôsobiť, že čestný človek by
previerku nedostal.
To bolo ešte za
pôsobenia riaditeľa Mitra?
Také prípady sa
stávajú.
Snažil sa niekto
z politikov ovplyvňovať závery previerok?
Po incidente s
Govnetom to už nikto neurobil.
Poskytovali ste
informácie o nekalom prostredí v SIS britskému magazínu, ktorý uverejňoval
sériu článkov o metódach v tajnej službe?
Nie.
Boli tam
informácie o prepojení podsvetia na SIS, o korupcii, ale aj o tom, že premiér
je pod tlakom, je vydieraný. Čo si o nich myslíte?
Nie všetky
informácie považujem za uveriteľné. Niektoré poznatky som mal podobné.
Napríklad o nelegálnom odpočúvaní v SIS.
Čo o tom viete?
Nakoniec, aj vy ste v SIS pracovali.
Na jeseň minulého
roka som dostal neoverené operatívne informácie, že dochádza k biznisu s
odpočúvaniami, ktoré si mohli kupovať podnikatelia v prostredí SIS. Poskytol
som ju vedeniu SIS, aby vyšetrila, či dochádza k úniku. Tieto veci si služba
preveruje sama. V januári som potvrdil, že k tomu stále dochádza a
konkretizoval som osoby aj formu, ako sa to deje. Keďže som nevedel, ako s
informáciami SIS naložila, poskytol som ich aj orgánom činným v trestnom
konaní.
Pokračujú
nelegálne odpočúvania ďalej?
Mám dôvod myslieť
si, že áno. Môžem vysvetliť mechanizmus. Keď vznikla GSM prevádzka na
Slovensku v roku 1995, bolo potrebné monitorovať túto komunikáciu zákonným
spôsobom. Za riaditeľovania pána Lexu bol privezený systém, ktorý tento
monitoring umožnil. Bol zneužívaný na odpočúvanie politikov, médií a ďalších,
čo konštatovala aj správa nového riaditeľa SIS Mitra. Tento systém fungoval v
nezmenenej forme aj za pôsobenia pána Mitra. Nie je mi známe, že by boli či
už personálnym alebo technickým spôsobom odstránené možnosti tohto systému.
Keď som sa dozvedel, že existuje podozrenie, že tento systém je naďalej
zneužívaný a informácie z neho sú predmetom obchodu, považoval som za
potrebné oboznámiť riaditeľa SIS a orgány činné v trestnom konaní.
Premiér Dzurinda
pri odôvodnení vášho odvolania spomenul aj vaše politické a ekonomické
ambície. Máte ich?
Dal by som to do
súvisu s mojím priateľstvom s pánom Žiakom. Je obchodník, má legitímne
obchodné záujmy. Už to, že takého priateľa mám, môže vyvolať určité
pochybnosti. Tieto pochybnosti sa pokúsili využiť na diskreditáciu mojej
osoby práve spravodajskí dôstojníci.
Ešte raz. Aké
dôvody mal premiér a spravodajské služby na váš odchod?
Vyplýva to z
toho, čo som povedal. Bol som v pozícii človeka, ktorý mal informácie a
právomoc. Boli príliš nebezpečné pre tieto záujmy. Ohrozenie, ktoré som
predstavoval, bolo treba odstrániť.
Nora Slišková,
Pravda
| top
| späť
|
Debata: Mojžiš: Obchody
s odposluchmi neprestali
(počet príspevkov: 5, posledný 04.10.2003 17:37)
Dôležité
súhrn
Je pravda, že ste
v skupinke, ktorá diskredituje štát?
Za touto kauzou
bol záujem zmeniť pomery v NBÚ. Tento úrad ako nezávislý orgán maril rôzne
dohody medzi politikmi a obchodníkmi. Politici neboli schopní garantovať
rozhodnutie a priebeh týchto kontraktov. Ďalej to bol záujem spravodajských
skupín a skupín, ktoré pôsobia v orgánoch činných v trestnom konaní, ochrániť
systém korupcie na Slovensku. Samozrejme, že aj tieto skupiny na tom
profitujú.
Bezpečnostný úrad
vydáva previerky ľuďom aj firmám, skúma aj ich prípadné korupčné pozadie.
Narazili ste pritom na informácie, ktoré by potvrdzovali to, čo hovoríte, že
Slovensko prerastá korupcia?
Národný bezpečnostný
úrad je administratívny orgán. Koná na základe zákona a informácií, ktoré
dostáva od iných štátnych orgánov, spravodajských služieb a ďalších. Úrad ich
vyhodnocuje a robí rozhodnutia. Nemôže sa stať, že by si sám vyrobil nejakú
informáciu a na základe nej rozhodol.
Môžu byť nejaké
informácie aj skreslené? Že spravodajská služba poskytne informácie podľa
toho, či chce, aby niekto previerku dostal, alebo ho potrebuje znemožniť?
Systém korupcie
môže existovať len v súčinnosti so spravodajskými orgánmi a orgánmi činnými v
trestnom konaní. Pretože systém potrebuje byť krytý. Tajná služba môže
ovplyvniť výsledok bezpečnostnej previerky oveľa viac ako ktokoľvek iný. A to
tým, či poskytne informácie, alebo nie, prípadne poskytne dezinformácie. Čo
sa nám viackrát stalo.
Odpočúvanie
Na jeseň minulého
roka som dostal neoverené operatívne informácie, že dochádza k biznisu s
odpočúvaniami, ktoré si mohli kupovať podnikatelia v prostredí SIS. Poskytol
som ju vedeniu SIS, aby vyšetrila, či dochádza k úniku. Tieto veci si služba
preveruje sama. V januári som potvrdil, že k tomu stále dochádza a
konkretizoval som osoby aj formu, ako sa to deje. Keďže som nevedel, ako s
informáciami SIS naložila, poskytol som ich aj orgánom činným v trestnom
konaní.
Pokračujú
nelegálne odpočúvania ďalej?
Mám dôvod myslieť
si, že áno. Môžem vysvetliť mechanizmus. Keď vznikla GSM prevádzka na
Slovensku v roku 1995, bolo potrebné monitorovať túto komunikáciu zákonným
spôsobom. Za riaditeľovania pána Lexu bol privezený systém, ktorý tento monitoring
umožnil. Bol zneužívaný na odpočúvanie politikov, médií a ďalších, čo
konštatovala aj správa nového riaditeľa SIS Mitra. Tento systém fungoval v
nezmenenej forme aj za pôsobenia pána Mitra. Nie je mi známe, že by boli či
už personálnym alebo technickým spôsobom odstránené možnosti tohto systému.
Keď som sa dozvedel, že existuje podozrenie, že tento systém je naďalej
zneužívaný a informácie z neho sú predmetom obchodu, považoval som za
potrebné oboznámiť riaditeľa SIS a orgány činné v trestnom konaní.